邵燕君 网络时代，人们不那么信奉精英了

邱苑婷

邵燕君在北大人文学苑

精英价值的崩解

人物周刊：很多人从文学形态上定义网络文学，会说它是“通俗文学的网络版”。你似乎更倾向于用媒介来定义网络文学？

邵燕君：我也同意现在的网络文学是以长篇类型小说为主导，但我觉得这么理解很难真正定义网络文学，我倾向于用“新媒介文学”。现在说起网络文学，大家会跟传统文学相区别，对吧？但传统文学是什么？很抽象。其实我们说的传统文学，就是哺育我们长大的印刷文明之下的纸质文学。但我们不会说它是纸质文学，纸质是我们的主流媒介。所以，在纸质文学之下，我们会分纯文学、通俗文学，分诗歌、散文、小说，那么出现一种网络文学的时候，我们就倾向于在原来的分类体系中去界定它。因为现在网络文学大部分是通俗文学，我们就直接按这个体系说它是通俗文学的网络版。但如果你把这个时间段再放长一点的话，网络是一个新的媒介，它应该对应的是口头文学、简帛文学、纸质文学，对应的是不同的媒介。

人物周刊：在你看来，网络这种媒介的特殊之处在哪？

邵燕君：网络时代是什么？是人不再需要文字的转译，我们可以用声像直接交流，人可以即时互动。麦克卢汉说电力发明一个最大的特点，就是它太快了，那结果呢？是取消了距离，任何信息都可以同步抵达。在此之前，北京的一个消息传递到云南去，就是飞机也得飞好几个小时，它就有一个中心和边缘;但在电力时代，这个信息不存在任何的间隔，所以它就同步化，序列性让位于同步性。这个地球就重新变成村子了。

以前我们是面对面（交流），总体来说社会是由血缘关系主导，而今天在这个地球村的范围内，我们是“趣缘”关系，趣味的血缘。比如说这帮人一块玩魔兽的，可能这个人我根本不认识，是个15岁美国少年，但我就跟他说得来。老一代人看见大家在餐桌前还在玩手机，自然会觉得人情冷漠，但事实上，他可能是在另一个你看不见的二次元空间，跟他的小伙伴在一起社交。也就是说，网络时代人类按趣缘空间重新部落化。

人物周刊：现在的网络文学为什么会以类型小说为主导？

邵燕君：老百姓爱看，这就是花钱、花时间的人的选择。没有任何人限制你，你写纯文学也可以发啊，写呀。没人限制你写，但你不能逼人看啊，你不能逼人花钱吧？以前是我们逼人看，这是精英引导和粉丝经济的问题，不是文学的问题。

人物周刊：但这个问题影响到现在社会主流对网络文学的偏见。

邵燕君：对。我们所谓的主流，就是精英啊，是以前得利的那个，“一上课你们都得听我的”，现在他们都不听了。（笑）原来是“你不看我的作品，你粗俗啊”，现在他们不看了，还挺乐呵。

我们想想从小的教育。精英教育里也有快乐，但它不是奔着快乐去，它是奔着好去的，为了那个好你可以忍。那就意味着你要有一个绝对的价值，人才愿意牺牲快乐，去遵从，去训练。现在，显然整个社会的这种价值在变化。你看这次奥运会，那个傅园慧就拿一铜牌，可现在她最红。奥运会的金牌大家很重视，但这次没有那么重视了，对吧？就不是只有金牌一个权威标准了，大家的认同会特别广泛了。

现在的文学也是这样。人们不那么信奉精英了。因为精英的确立，是和知识垄断、信息垄断和教育垄断相关的。以前全国就这么几个识文断字的人，但是现在的识字率是百分之九十几，信息也很通达了，那你说谁是精英啊？我们学中文的人算精英吗？我们觉得我们是精英，但他们都管咱们叫“文傻”，咱在知乎上都没地位。民间的那些，像马伯庸、六神磊磊那帮人，他不是中文系的，他也有一帮粉丝，你凭什么说你是精英啊？以前，都是什么北大北师大的学院派才能给金庸命名吧？现在还用着你吗？他不需要你，那你的中心地位在哪里啊？评判权在谁手里啊？在读者手里。读者说，我不爱看你北大中文系写的，我爱看六神磊磊写的，写得好。或者说，噢，你写得真好，但我看不懂，我看他的。网络时代就是这样。

在纸媒时代也有商业小说，也不是精英主导的，也是大众的。但在整个纸质时代，精英占主导地位。比如金庸，他也承认他特别想登堂入室，特别希望北大给他一个位置，他也能够说“我的通俗文学也是经典”。因为那个时候，纸质文学本身就是这么一个雅俗对立的价值结构。

网络时代颠覆的就是这个二元对立结构。它颠覆的不是文学等级秩序，不是说“俗的也挺好”，而是颠覆了整个二元对立，就没有“雅俗”这回事儿，因为去中心化了。我们在各个层面都在颠覆二元对立，甚至在性别上。你连男女都颠覆，还雅俗？

人物周刊：其实很多人看网文，他自己也会觉得自己……

邵燕君：庸俗，低级。

人物周刊：对，觉得自己在浪费时间，非常后悔，但又忍不住不看。

邵燕君：只有我们这帮人，受精英教育特别严格的人，才会觉得自己浪费时间。我采访过“猫腻”，我喜欢的作家，他就明明白白告诉我，我工作的意义就是帮助人们杀时间，我要帮助人们把他们的业余时间，有效地、跌宕起伏地、欢乐地杀掉，这就是我工作的意义。他不认为这是浪费，这就是生命的意义。天天做那重复性的工作，比如搬砖，不管是真的搬砖，还是咱们学术上搬砖，这才叫浪费生命。

我特别恨这种人，明明那个小说真的陪伴过你、感动过你，你失恋的时候，你活不下去的时候，是人家陪着你的，给了你温暖，给了你快乐，哪怕仅仅给了你陪伴，翻过脸你就说是垃圾，这真叫没有良心。也许他觉得可以说出口的“经典”，在他的生命中根本没留下什么痕迹。而且我们都读过爱情小说什么的，我们会知道，这种让我们感动的小说绝不仅仅是给我们快感的，它确实是给过我们心灵的激荡的。

我觉得人应该尊重自己的爱好，尊重自己的阅读习惯。我前两天跟戴锦华老师聊天，戴老师高雅吧，她说有一个朋友推荐她看看《三生三世十里桃花》，她竟然两宿给看完了。我说您真行啊，11点开始看到早上5点，第二天又11点看到早上5点。她说，对我来说是书就都能看，什么理论书、小说，都是枕边书，都是厕所书，都一样。当然在她这儿肯定有的书特棒，但她不会说“这就是垃圾”，她反而没有这种等级。最早对金庸做评价的，一个是北师大王一川老师，然后是北大这边一帮学生，包括现在吴晓东老师。吴晓东老师就是最典型的，一边写《从卡夫卡到昆德拉》一边看金庸小说。只有那些真正把书读通的人才有这个自信，说，我觉得这个挺好的。没有这个自信的人，可能反而就是，“哎呀，垃圾。”

北大网文研究团队合影

大众写作的勃兴

人物周刊：那当我们说一本网络小说写得好或者不好的时候，我们究竟是在用什么标准？

邵燕君：网络文学内部当然有自己的一套评价标准，得慢慢摸索，慢慢建立。建立一套针对网络文学的评价体系，这是我们现在正在努力做的事情。我昨天接受了一个采访，那个记者问，现在网络文学90%水平都很低，如何提高。其实这是一个悖论。网络文学一个最大的功德，是它恢复了千千万万普通人的阅读和写作梦。“宝剑锋”他们前10年做的是什么？全民写作。那意味着什么？意味着所有能够打字的人都有了写作的机会。这是前所未有的、让普通人有实现写作梦的机会，你能在这个时候，说它90%写得不好是个错吗？

比如说，你是一个初中就辍学打工的人，突然觉得你也想写作，也写小说了。你那个小说可能也就是，哎我们三五个亲朋好友，给你看看鼓鼓劲儿什么的。这个时候最重要的是写得好吗？还是，你写了，你也能写小说了？它的意义并不是“写得好”，那你如何评判？你拿这个去判断我们文学的价值吗？

为什么大家会说，唉，90%写得不好，证明网络文学不好，这个标准是哪儿来的呢？这个标准应该是从纸质文学来的，为什么？因为纸贵啊，所有的纸质文学都是经过编辑筛选的，所以你可以说这个文学90%不好，说明文学质量有问题。但在网络文学里不能这么谈比例的。

谈网络文学写得好不好，要谈的是它最后有没有好作品出来，有没有足够数量的好作品出来。基数越大，出现好作品的几率越高。因为文学这个东西，确实要有点天赋，它跟别的教育体系还不太一样。好的文学生态就是怎么能够撒一张巨大的网，把这些文学的种子捞上来，然后让这些人有可能成长，有可能出好作品，这才是好的机制。

你看当年我们期刊那套系统也不错啊，在一个文盲那么多的国度，我们那套作协的体制，撒网铺向了村镇。你看现在捞回来的这些人，莫言，那是科班出身吗？如果没有这套体制，他能上得来吗？余华，小镇青年对吧？贾平凹，这不都是农民吗？这些人如果没有当年那套体制能捞上来吗？你要是把我们原来的文学期刊拿出来，把乡镇最底层的文学期刊，包括文化馆办的那些板报之类的都加上啊，90%写得也不好，如果你只算顶尖的刊物，好的比例肯定会高一些。但是只有顶尖的刊物，他们也好不了，因为底层的那个金字塔没有了。所以对于文学来说，基座大是好事，有不太好的作品是好事儿，就看你有没有一个好的机制，能让它上升。所以，讲网络文学，要讲它后边的机制问题，而不是基数的问题。

人物周刊：所以作协与网络文学的机制差别，在于作协是一种“中心化”的选拔？

邵燕君：对，作协的那个机制原来是跟国家行政部门配套的，行政有什么级别，作协有什么级别。这中间有非常复杂的变化，你说咱们今天批判它，文学为政治服务不自由什么的，但是从另外一面，它确实使无数普通人有了写作的可能性了。我前些天还看到一个七十多岁的农村妇女写长篇小说，这就是当年播下的种子。但现在这个气氛开始衰落了。这就是我转向网络文学的原因。这个连接着千千万万最底层人民的文学机制，是一套编辑或精英系统，精英系统有精英系统的好处，但是第一，它衰落了;第二，在网络时代，它过去了。网络时代的特点，它不再是精英中心的，它就是一个自由的商业机制，是网民自己写的，那就要看你写的东西大家喜不喜欢。

人物周刊：我们可以说网络文学是一种大众文学、草根文学吗？

邵燕君：这么说没问题，只是我怕这么说会混在原来那个价值体系里。因为你说大众的时候意味着精英，而在网络这个空间里，它的位置变了。我们其实都有巨大的惶恐，就是我们精英在哪？我们的地位在哪？这是一个我们需要重新考虑的问题。

在网络时代，我觉得还是有精英的，但这个精英已经不能靠某种固定的身份来讲，比如说，我是北大中文系的老师，是不是我就有权威性？我不能靠这个了，人不认你。靠的是什么？是你真的让人信服。比如我们编网络文学年选给别人看，他说编得还行啊，你们还能说出些我们不清楚的事，这才是认了。慢慢地，你建立了你的体系和信誉，你可能就有了话语权。

网络内部你不能说没有精英嘛，那么多“推文大V”（指专门评论推荐网络文学作品、且在网友中有口碑和认可度的资深读者，某种程度上承担着网文圈内的民间评论者角色）、“老白”（指读过大量网文作品的读者），比如那个“与子成说”的扫文微博，130多万粉丝呢，不断地在推文。我们现在做的网络文学年选，要选择一个值得我们参考的评价标准，但还是从文学史出发的。如果说我们有精英立场的话，确实有，但我们要考虑的是这个精英怎么重新建立。不过要说推广，唉呀，其实没必要，谁爱看谁看。（笑）

人物周刊：网络文学这个概念在将来会消失吗？

邵燕君：随着网络的普及，再进一步就消失了。当大家都上了网以后，它就不叫网络文学了，它叫类型小说，叫什么诗歌，又叫回来了。这时候会有一个概念，纸质文学，只会用这个概念，因为我们不会去提主流媒介。当我们不再提网络的时候，网络才真的是主流。