二月河评点王岐山

陈竹沁

叩开红色大门上的铜环，堆放着些许杂物的院落，绿树成荫。

69岁的知名作家二月河穿着格子衬衫，坐上搬到院子来的红漆椅，如往常一样眯缝着眼，接待来客。

7月2日的这几位来客有些特别，他们来自中央纪委网站。等他们坐到了面前，二月河才得知，自己要上的是一档名曰“聆听大家”的节目，将在中央纪委网站上播放。

20天后，节目正式播出，二月河是第一位“亮相”节目的嘉宾。

此前两天，中央纪委官网已发出节目预告，“以口述实录的方式，记录一位位中外大家谈人生、谈历史、谈文化、谈反腐”，并介绍二月河是一位“因‘落霞三部曲——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》而为海内外熟知的作家”。

不少人都知道，中央政治局常委、中央纪委书记王岐山正是二月河的“忠实读者”。今年3月7日上午，王岐山参加十二届全国人大二次会议河南代表团的审议，在与包括二月河在内的河南团全国人大代表现场对话时便说，“他写的‘帝王系列我认真看了。”

“我了解他，比他了解我多。”王岐山还将二月河引为“知音”，“看了他的书，就能读懂他。知音是什么，知音是通过听音乐就能听懂作曲人想要表达什么。”

7月21日，二月河接受了某媒体专访，他向记者回忆了与王岐山的三次“会面”，并强调两人“没有私交”。

对于中央纪委的采访，二月河也并没有十分在意。

“到我这采访的人很多，中央纪委网站的人找了我一个朋友，转告我说中央纪委要来访谈，我就同意了。”二月河说，“中央纪委来访谈，我怎么能拒绝呢？”

谈与王岐山交往：“我们两人没有私交”

记者：中央纪委有向您介绍这档节目吗？问了哪些问题？

二月河：他们就问对反腐形势的看法，对历史上反腐这方面的认知。问到这些问题，我就随意谈。比如问到对当下反腐力度的评价，我说“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌、春雷震撼、四野震动”，读完《二十四史》，没有哪一个时期有我们今天的反腐力度。我在今年两会上也是这么说的，还是那些。

记者：听说王岐山书记跟您交情比较深？

二月河：没有。我和王岐山书记总共见过三次面，今年人大会上有一个对话，我们两人没有私交。

记者：能详细聊聊这三次见面的情形吗？

二月河：第一次是非典前一年，当时他是海南省委书记，邀请我过去，想听听我对海南文化发展繁荣有什么设想，怎么把海南文化产业搞上去。当时交流场合很小，也可以说是单独的邀请，不是座谈会的形式，还邀请了其他全国文化界的人士。这件事已经过去很多年了，具体细节模糊了，但他给我留下非常深刻的印象，历史知识丰富，很重视文化工作，人也很儒雅。

记者：为什么邀请您，当时王岐山书记就是您的书迷？

二月河：没有，他没说过是我的书迷。他只说看过我的书。

当时的省委副书记王富玉也邀请我去交流，“两个王”都想我去，今天这个秘书打电话，明天那个秘书打电话，搞得我一头雾水，我说昨天不是才联系过吗？秘书说我们昨天没联系啊，我都弄不清楚了。

记者：您再说说后两次见面？

二月河：第二次，十七届六中全会，我是列席代表，我们两个人在走廊上有一次邂逅。那天我正和刘源（刘少奇之子）握手寒暄，王岐山书记经过，刘源就拉上我要把我介绍给他。王岐山书记说：“我们很熟悉，不用介绍了。”那次我们碰到，就寒暄了几句，没有深入交谈。

第三次是今年人大会议。我们河南团要给首长做汇报。我问哪位领导来，他们说是王岐山书记来参加河南团讨论。王岐山书记来，我当然谈反腐啦，对不对。如果不是王岐山书记，是总理来，我就谈文化产业、文化产品。

记者：反腐一直以来也是您非常关注的话题，有想过特别找他汇报吗？

二月河：没想过。我不是政治家，也不是官员，反腐倡廉不是我的工作，我的工作是写书，我更多关注文化问题。岐山书记负责这方面工作，正好他到团里来，我当然要谈谈自己对历史上反腐倡廉问题的思考，这也很正常。

记者：您跟他交流，举了哪些历史的例子？

二月河：腐败到最后是什么样子？满洲人入关的时候8.5万人，加上吴三桂在山海关的3.5万驻军，一共12万左右，不会超过13万。汉人兵力在400万左右。最后，13万人打败了400万人，就是这么一个结局。我还举了一个例子，崇祯皇帝在逃跑的时候，文武大臣没有一个人给他开门。我就谈这些问题，腐败的后果。

记者：他当时说认真读了您的书，您是什么感受？

二月河：我觉得他挺平易近人。我当时说，第一次见岐山书记，就给我留下非常深刻的印象，但没想到你（后来）做得这么大，大家都笑了。后来岐山书记和我调侃了几句。

谈反腐：“仅仅观望太消极，反腐应该全民努力”

记者：对比历史上的反腐，当下的复杂性体现在哪里？

二月河：复杂性体现在针锋交错、上下左右、内内外外各种关系，对反腐工作的制约。反腐是我们国家非常重要的任务，腐败问题和意识形态无关，无论什么样的意识形态和社会制度，都存在腐败问题。腐败行为本身，应该定到反社会反人类的定位上，定在信仰缺失这个位置上是比较准确的。腐败就是因为失去了信仰，对金钱无原则的崇拜，才会有这种腐败。资产阶级有会计，有财务制度，他们也不允许腐败。不要讲你是什么阶级、政党，只要是腐败行为本身就是反人类、反社会的。

记者：我们的传统文化中，有没有助长腐败的因素？

二月河：我们的传统文化存在着问题，对金钱无原则的崇拜，对科举制度的侵蚀，诸如此类，固步自封、盲目自大，这几点都是助长腐败的。

记者：您还说过，“腐败是一种社会糖尿病”，怎么理解？

二月河：腐败的状态跟糖尿病差不多，无声无息地就来了，没有很大痛苦，但并发症出来就不得了。它的破坏性体现在对社会免疫力、对社会整个机体的侵蚀。糖尿病不会迅速死亡，但并发症，导致必亡，这和腐败性质也一样。

记者：为什么近年来从官员到民众，都有道德滑坡的现象出现？

二月河：这是文化上的问题，改革开放，整个国民文化受到外来文化的冲击，还有自身文化弱势的东西，如果不抓的话可能进一步滑坡。

记者：您曾建议把古今清廉之士的故事变成教科书？

二月河：对，把古代的海瑞、当代的焦裕禄等事迹都编成教科书，当作公务员的入门考试的教科书来读。

记者：您怎么评价王岐山书记领导的反腐的一系列举措？

二月河：我认为王岐山是反腐英雄，（反腐）是需要很大的政治勇气、个人素质的，（此外）还需要中央和整个社会、人民的支撑和支持，（要）和他（王岐山）的素质有机地结合起来。也可以说，我们社会现在需要反腐，在这个需要的时候，出现了这样的人（王岐山），出现了我们现在的形势，可以说是赢民心的。

记者：您认为这种高压反腐态势还会持续下去吗？

二月河：这个问题我可掌握不了。能坚持多久，会出现怎样的效果，完全要看天时地利人和。

记者：现在有一些群众还是在观望。

二月河：这个问题要从民族危机角度去看，不管你是不是观望。观望本身，我认为太消极了。还是应该全民共同努力。反腐形势向何处发展，绝不是我二月河能回答的。你有这个担忧是你的，我只有希望，希望我们反腐倡廉不要松懈。在反腐过程中，逐步完善制度，从制度上反腐，让制度进一步健全，使腐败程度缩小到最低限度。

摘自澎湃新闻网